Jean-Pierre Filiu : « La ressource principale de Netanyahou, c’est la peur «
nos invités aujourd’hui c’est vous jean pierre filiu
-Bonjour merci d’être là vous êtes historien spécialiste du moyen orient professeur des universités
vous signez aux éditions la découverte cet ouvrage main basse sur israël netanyahou et la fin du rêve sioniste un essai plutôt à charge sur le premier ministre israélien actuel qui se serait selon vous écarté du projet des pères fondateurs d’israël on va y revenir dans un instant jean pierre filiu les élections législatives anticipées en israël auront lieu dans deux mois tout juste est ce que benyamin netanyahou peut les perdre C’est effectivement la question qui se pose désormais alors qu’ils en avaient choisi le calendrier pour les transformer en référendum sur sa propre personne ce qui prouve que la démocratie israélienne elle est vivante elle est donc imprévisible et que ces élections ne sont que plus capitale.
- Elles était prévue pour le mois de novembre 2019 à l’origine
benyamin nétanyahou a donc décidé de les anticiper selon certains pour prendre de court la justice car il est impliqué dans dix affaires dont trois qui pourraient
lui coûter une mise en examen la question est le calendrier judiciaire est ce que ces mises en examen interviendront avant ou après le scrutin ça peut changer
quoi.
ça peut changer beaucoup d’abord c’est une situation complètement inédite mais cela justifie aussi mon tit main basse sur israël c’est à dire qu’un
premier ministre utilise manipule le calendrier électoral au profit de ses propres tracas judiciaires je rappelle qu’en 1977 la simple révélation
de l’existence d’un compte en dollars de la part de la femme dit sac rabin avait suffi pour que celui ci à leur premier ministre démissionne aujourd’hui on a
une police israélienne qui a d’ores et déjà recommandé la mise en examen de netanyahu dans trois affaires pour corruption abus de confiance et fraude.
-Lui dénonce un complot qui vise à l’écarter du pouvoir c’est effectivement son discours et il ne faut pas sous-estimer la force de ce discours près de la base les inconditionnels de
netanyahou qui le surnomme d’ailleurs familier bibi l’acharnement contre lui de la presse de la justice de la police voire de la gauche et des arabes est le signe
qu’il est justement leur champion qu’il est celui qui depuis dix ans en continu à la tête d’israël a défendu au mieux les intérêts du pays en général et des colons
de cisjordanie en particulier.
Il va bientôt dépasser le record de ben gourion plus de 13 ans à la tête d’israël dont 10 consécutif comment expliquer cette longévité
assez exceptionnel de benyamin netanyahou alors qu’il n’est pas si populaire au final.
C’est bien le sujet de mon livre est ce qui a motivé cette recherche et je pose désormais netanyahu en refondateurs de l’état d’israël avec effectivement le même temps la tête du gouvernement vous l’avez rappelé que ben gourion le fondateur de l’état
d’israël en 1948 mais du coup on ne parle plus du même israël est encore l’été dernier netanyahu a fait passer une loi fondamentale donc à valeur constitutionnelle
pour une voix majorité très étriqué de deux députés seulement et c’est une loi qui refonde israël comme état nation du peuple juif.
Une loi ou pas une seule fois le terme de démocratie n’apparaît et loi qui selon vous est très loin des idéaux de 1948 de ce qui a porté les père fondateur d’israël en quoi comme bullet netanyahu pour vous et un refondateur ans
comment comment vous souhaiterez t-il refondateurs refondé par mon 7e et à israël dans quel sens.
Il a déjà été très loin on le voit dans la dénonciation systématique d’un ennemi intérieur
au début c’étaient les arabes de nationalité israélienne puis les juifs qui lui seront posées puis la presse l’ ong les défenseurs des droits de l’homme et donc on a un israël qui est
beaucoup plus agressif alors que l’israël du rêve sioniste que j’invoque dans mon sous titres et est beaucoup plus vert était plus confiant et je crois que c’est ce pessimisme profond
le fait que la ressource principale de netanyahou c’est la peur et qui marque cette fondation.
J’ai été très frappée invité récemment à l’elysée pour le dîner offert par emmanuel macron en l’honneur du président de l’état d’israël reuven rivlin que d’abord il n’a pas mentionné une seule fois netanyahu est pourtant membre du même parti que lui mais qu’il a rappelé que ben gourion prenait l’égalité entre tous les citoyens d’israël en 1948 alors que l’état était menacée sur tous les fronts et qu’aujourd’hui la soi-disant start up nation de netanyahou est beaucoup plus intolérante beaucoup plus agressif beaucoup plus fermé alors qu’elle pourrait se permettre des gestes d’espoir qui garantirait sans doute beaucoup mieux l’avenir et la sécurité d’israël.
Une extrême droite qui s’assume vous dit elle a le soutien de qui politiquement aujourd’hui cette ligne alors.
On voit que l’extrême droite on la trouve d’abord chez les colons qui maintenant représente à peu près 10% de la population et des députés ce n’est pas rien et puis on la voit aussi du côté des ultra orthodoxes c’est une dimension plus oublié en france il faut savoir que le grand rabbinat est contrôlé par ces ultra orthodoxes et qu’ils ont donc le pouvoir de dire qui est ou qui n’est pas juif ce qui pose de très gros problèmes avec la diaspora notamment aux états unis où au moins une centaine de rabat américains
ne voient plus leur conversion au judaïsme reconnu par ses ultra orthodoxes en israël.
On va y revenir à dans un instant sur cette scission avec la diaspora israélienne qui a rarement été aussi forte exercice également voulu rappeler dans votre livre extrêmement personnalisé du pouvoir non seulement benyamin nétanyahou en ce moment et premier ministre.
Il est aussi ministre de la défense depuis la démission de vigo berman ministre des affaires étrangères de la santé c’est du jamais vu il est son meilleur ministre dés sur minitel et aussi me lisent affaires religieuses donc on voit effectivement
un cumul des portefeuilles qui est sans précédent et qui révèlent un netanyahu tout à fait content of control freak obsédé par le contrôle personnel plutôt que par l’expression de la pluralité démocratique.
Et il a cherché au sein de son propre parti à faire bien attention à ce qu aucune autre personnalité n’émerge à droite qui d’autre que benyamin nétanyahou.
Là encore tant que netanyahu paraissait intouchable aucune personnalité ne pouvait émerger mais tout peut aller très très vite si effectivement le rapport de force s’inverse.
Alors pour le coup qui a t’il en face de lui à gauche à gauche la gauche israélienne
elle est enterrée elle est encore vivante qui pourrait donner la parole on entend quelques intellectuels face à benyamin nétanyahou mais très peu d’un politique.
Aujourd’hui son principal rival émerge depuis quelques jours seulement et il est frappant de voir que son ascension a été fulgurante c’est benny gantz ancien chef d’état major qui est plutôt au centre qui se positionne au centre mais qui a d’ores et déjà recueilli
des ralliements important de la part du parti travailliste et plus généralement de ceux qui voudraient un homme fort qui défend la sécurité d’israël mais qui ne serait pas entachée par les scandales
comme l’est aujourd’hui netanyahu.
Je vous repose ma question qui à gauche.
Justement la gauche aujourd’hui elle n’ose même plus s’afficher en tant que tel et on l’a vu avec les crises successives les scissions
qui ont frappé le parti travailliste aujourd’hui chacun se prêtant du centre il n’y a plus de parti pour incarner de manière défini des fi nit yves une alternative de gauche et ça je crois
que c’est aussi une grande victoire de netanyahu d’avoir gagné la bataille idéologique et d’avoir fait que on a honte d’être de gauche en israël voir que le terme de gauche est utilisé comme une insulte.
Vous citez effectivement ces propos du grand écrivain israélien david grossman à la droite n’a pas seulement vaincu la gauche elle a vaincu en israël en ce qu’elle a défait ce qu’on pouvait jadis appelée l’esprit israéliens
qu est ce qui veut dire david grossman en examen.
C’est toutes ces valeurs qui étaient attachées au père fondateur on a mentionné ben gourion mais on a aussi mentionné rabin premier ministre dernière fois au début des années 70
est assassiné comme féministe en 1995 quand netanyahou était chef de l’opposition avait mené une campagne très agressive à son encontre donc on voit aujourd’hui qu’israël se cherche mais ce qui est frappant pour les spécialistes de sciences sociales
c’est que la demande de la population israélienne va plutôt vers des valeurs d’égalité sociale vers des valeurs qu’on qualifierait de progressistes et elle est aussi en demande d’une paix avec les arabes donc il ya une déconnexion
entre ce que souhaite la population israélienne et c’est que la classe politique lui propose
et il est clair que nétanyahou pendant toutes ses années au pouvoir a tout fait pour que le fossé grandit.
Précisément à la paix avec les palestiniens est parfaitement absente jusqu’ici de cette campagne électorale en effet pour une raison assez simple
c’est qu’aujourd’hui il n’y a plus un interlocuteur palestinien mais deux forces l’une qui contrôle la cisjordanie où le président mahmoud abbas se prolonge indéfiniment au pouvoir de manière de moins en moins démocratique
et la bande de gaza gérée par la main de fer du mouvement islamiste hamas et benyamin netanyahou lui la paix avec l’estonien il y croit d’une façon ou d’une autre en 2009 quand ils craignaient que barack obama exerce des pressions sérieux sur lui
il a sorti si j’ose dire son joker en exigeant que les palestiniens reconnaissent le caractère juif de l’état d’israël exigence qui n’avait jamais été émise avec les égyptiens avec les jordaniens lors des traités de paix précédent ou même avec l’organisation de libération de la palestine lors des accords d’oslo de 1993
c’est une condition préalable qui a toutes les chances d’être refusée ce qui enterre le processus de paix donald trump avait promis via son gendre le meilleur plan pour la paix jamais pensé pour le proche orient est ce qu’il y à ce stade une initiative pour la paix
quelconque qui pourrait faire l’objet d’une négociation sérieuse là encore un le deal of the century que trump annoncé théoriquement préparé par son gendre jared kushner on n’envoie pas le commencement du début
il faut savoir qu’il est fondé sur ce qui est d’après moi une erreur stratégique d’interprétation l’idée que la commune hostilité envers l’iran ferait de l’arabie saudite et d’israël des partenaires pour la paix on l’a vu avec la sphère khashoggi et d’autres développements que l’arabie ne tiendra pas
ce type de promesses et puis on voit un donald trump qui est déterminé à être fidèle à ses promesses électorales et à se retirer du moyen orient comme il l’a fait en syrie récemment prenant tout à fait de courts netanyahu et son gouvernement
donc après une lune de miel marqué par le transfert de l’ambassade des états unis à jérusalem il est possible que trump devienne un partenaire plus difficile pour le futur premier ministre à helle qu’il soit netanyahu reconduit ou pas
les élections en israël auront lieu deux semaines après les élections européennes qu’elle est l’europe aujourd’hui de benyamin nétanyahou celle d’emmanuel maquereau ou celle de viktor orban.
Il est très clair pour netanyahou que bruxelles donc le centre du pouvoir européen et le tandem entre emmanuel macron gala merkel représente des ennemis contre lesquelles ils mobilisent en s’affichant aux côtés des populistes européens
viktor orban nous l’avait cité les populistes polonais salvini en italie en soutenant à la fois leur discours
anti bruxelles anti technocrates mais surtout en soutenant leurs discours anti immigrés et anti réfugiés en prétendant que bruxelles voudrait imposer une perte de l’identité européenne que israël souhaite défendre aux côtés de ses alliés qui en retour défendrait une politique beaucoup plus compréhensives envers netanyahu.
Merci beaucoup jean pierre filiu il y a beaucoup à dire mais je renvoie à votre livre main basse sur israël netanyahou et la fin du rêve sioniste c’est audi aux éditions el la découverte merci d’avoir été l’invité de paris direct ce matin la faute